?

Log in

No account? Create an account

К предыдущей записи | К следующей записи

Когда был в командировке в Малаге, за обедом мы разговорились с испанскими партнерами - на время оставили рабочие темы и решили поговорить о жизни. Общество, проблемы Испании и России, особенности, даже политику затронули. Но интереснее всего мне показалась тема браков, а, точнее, то, как с этим обстоят дела в Испании, да и, в целом, в Европе.



Женятся и выходят замуж там поздно - оттягивают этот момент настолько, насколько в принципе возможно. Свадьбы в возрасте менее 30 - достаточно редкое явление. Многие вовсе не желают связывать себя узами брака, предпочитая никак не оформленные отношения - попросту говоря, сожительство. Действительно, зачем стеснять себя бюрократией, регистрировать отношения, вовлекать в союз с любимым человеком государство? Люди живут вместе десятилетиями, рожают и растят детей в так называемом гражданском браке, который, к слову, вполне себе признает государство - не возникает никаких проблем ни с установлением отцовства, ни в дальнейшем при обучении ребенка, получении социальных пособий, разного рода бонусов от государства обоим родителям.

Впрочем, вы, наверняка, в курсе относительно этого. Чего я не знал - так это причину, почему на самом деле так происходит.

Оказывается, наши домыслы о том, что европейцы позже взрослеют, стараются подольше погулять и не любят брать ответственность на себя - полная ерунда. Причина поздних браков и сокращения их количества - в крайне сложной и забюрократизированной процедуре развода. Если уж решили жениться - так по большой любви и до гроба. Да-да, в стране духовных скреп развестись - плевое дело, а в раскрепощенной Европе, едва ли не как в Средневековье, нужно пройти через все круги ада, чтобы ваш брак расторгли, но и это еще не все: государство заставляет финансово поддерживать бывшую супругу, даже если у вас не было детей! Говорят, это крайне затруднительно - если вы среднестатистический граждан со средней по стране зарплатой. Один из наших собеседников сам попал в подобную ситуацию - жаловался, что с прежней женой они разошлись уже достаточно давно, но процесс никак не завершится, и он должен содержать свою экс, несмотря на то, что они не то, что не живут вместе - он уже успел найти себе другую, и у них родился ребенок. Второй раз оформлять отношения наш собеседник не собирается :)

И, казалось бы, отличные условия для сохранения семьи - вот только часто это приводит к негативным последствиям.

Про существенное уменьшение числа официально зарегистрированных браков я уже упомянул. Вторая проблема, со слов моего собеседника - домашнее насилие. Когда люди живут вместе исключительно из экономических соображений, поскольку разойтись - значит увязнуть в финансовых обязательствах, которые исполнить не можешь - это приводит лишь к ухудшению их отношений, проявлению агрессии, скандалам, ссорам, иногда заканчивается побоями, совсем редко доходит и до увечий, смертей.

Как всегда, вот она - палка о двух концах. Лучше ли когда заключить брак можно с легкостью, и так же легко его расторгнуть (а это приводит к тому, что в России 20% семей рушатся в первые два года совместной жизни, еще 20% - в последующие два, и 30% - до 9 лет), либо испанский/европейский вариант все же более подходящий? Риторический вопрос, правильного ответа на который, кажется, не существует - но давайте все же попробуем найти его в комментариях :)

Понравилась статья?
Лучшее "спасибо" - "лайк", репост или ссылка, отправленная другу. Хотите помочь стать этому блогу более популярным? Не забывайте рекомендовать его и добавляйтесь в друзья, чтобы не пропустить следующие обновления!

Последние записи в журнале

  • Верхний пост

    Салют! Спасибо, что заглянули! Меня зовут Николай, мне 26. Живу на два города: Петербург и Москва, работаю координатором коммерческих проектов в…

  • Дорога в мой новый офис

    Привет, с Новым Годом и Рождеством вас, друзья! У большинства моих читателей подходят к концу длинные каникулы. У нас с Иванкой, к сожалению, в этом…

  • ЦИК не допустил Навального до участия в выборах. Значит и меня

    Вчера ЦИК принял решение отказать Алексею Навальному в регистрации кандидатом в Президенты РФ. Такое решение было абсолютно ожидаемым, но все же…

  • Слава богу, я валю из России

    Еще пару лет назад я мечтал, что когда исполню свою цель переехать из России в Европу или Штаты, то напишу пост с таким вот заголовком. Даже не…

  • Большая новость

    Сегодня – очень важный для меня день. Ровно год назад, во время прогулки поздним вечером по Петербургу, мне пришла в голову идея, которая зажгла…

  • Сделал лазерную коррекцию. Отзыв!

    Где? В Московской Глазной Клинике на Семеновской. Когда? Неделю назад, в пятницу, 24 ноября. С момента операции до написания этого поста прошло…

  • Продаем автомобиль!

    Ну вы знаете, в конце этого месяца мы уезжаем из России. Подумали, и решили ехать практически без ничего — только с документами и действительно…

  • Если планируете переезд, готовьте документы заранее

    У нас начался квест. Называется " попробуй уедь из России". Уровень сложности — средний, хотя иногда кажется, что кто-то специально нам усложняет…

  • Время делать следующий шаг

    Даже не верится, что я это пишу. Настолько крупной была мечта, и настолько давно мне этого хотелось. В конце декабря мы уезжаем из Москвы. В нашей…

promo nickned july 20, 2015 08:00 40
Buy for 250 tokens
Никогда не думал, что я это скажу - но, судя по всему, я нашел таки в России город, вполне сравнимый с Петербургом, на посещение которого совсем не жалко денег, куда съездить не просто хорошо - а нужно. Этот город, кажется, не болеет синдромом провинции: здесь все вполне себе полноценно, никакого…

Комментарии

Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
blade_g
28 сент, 2016 06:22 (UTC)
развестись там может и просто, но имущественные отношения урегулирует суд, что само по себе вельми накладно
nickned
30 сент, 2016 04:42 (UTC)
Ну ещё ведь, помимо разделения имущества, придётся свою бывшую содержать, пока она не выйдет замуж - даже если у вас не было детей. Как-то так)
(без темы) - ogon_777 - 30 сент, 2016 14:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nickned - 30 сент, 2016 16:40 (UTC) - Развернуть
arabel777
28 сент, 2016 06:49 (UTC)
Мне кажется, что лучше как у нас. У меня есть знакомые в России, которые в 20 лет поженились и через год развелись. Есть, которые встречались лет 5-7, потом поженились и развелись через год. И еще множество вариаций, с детьми и без детей. Но почти все потом женились/вышли замуж повторно и счастливо живут себе.
Моя двоюродная сестра лет 15 живет в Италии. Сначала она вышла замуж за мужчину с двойным гражданством (Италия-
Франция), брак они регистрировали французский. При том что жили в Италии. Почему? Потому что итальянский брак сложно расторгнуть. И хорошо. Так как развелись через некоторое количество лет. И я удивляюсь, как она его терпела столько лет! А если бы итальянский был брак, то он бы мог подать на алименты и она бы содержала его, так как она больше зарабатывала. По-моему, это бред. Он не хотел работать, поэтому и не зарабатывал. Привык жить на деньги родителей. Потом сестра встретила другого мужчину - итальянца. Он был женат и не мог развестись, хотя много лет не жил со своей женой. У них нужно, чтобы прошло 6 лет+9 мес с момента подачи на развод, чтобы развели. В итоге он развелся-таки и женился на моей сестре (вот смелый мужик!), но до сих пор выплачивает ипотеку своей первой жене. Хотя у него с моей сестрой двое детей, а бывшая жена взяла в ипотеку для себя одной какое-то шикарное дорогущее жилье.

Мне кажется, что будь я итальянцем, я бы вообще не стала жениться. Или реально, когда уже дети подрастут.
nickned
30 сент, 2016 04:44 (UTC)
6 лет и 9 месяцев!!! Блин, это же с ума сойти! Почти как ипотека))
(без темы) - ukrfreelancer - 29 ноя, 2016 07:50 (UTC) - Развернуть
protas_anat
28 сент, 2016 07:01 (UTC)
Золотая середина, как всегда, выглядит предпочтительнее.
nickned
30 сент, 2016 04:46 (UTC)
А в чем она заключается? Например, обязательное содержание бывшей жены, даже если у вас не было детей - это входит в золотую середину?) Или вот длительный срок между подачей заявления на развод и рассторжением брака - мне написали в комментариях о 6 лет 9 месяцев - это как?)
(без темы) - broks_broks - 30 сент, 2016 16:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nickned - 30 сент, 2016 16:40 (UTC) - Развернуть
carbon_kidik
28 сент, 2016 07:20 (UTC)
Первая проблема - существенное уменьшение официально зарегистрированных браков - по-моему, совсем не проблема. Никому никакой пользы от количества выданных бумажек-свидетельств нет, разве что зарплату поднимут тем ведомствам, кто их выдает. А вот домашнее насилие - проблема, конечно, надеюсь, она не так остро стоит, как может показаться.
Кстати, никогда не думала, что в Европе поздние браки из-за того, что там люди поздно взрослеют и т.п. Всегда думала, что из-за того, что там общество не давит сильно стереотипами о том, что надо быстрее жениться и нарожать детей, а там уж посмотрим.
mka
28 сент, 2016 07:44 (UTC)
Сколько видел историй - пришел к выводу, что спешить с браком не стоит. Гораздо более крепкие семьи создают состоявшиеся люди.
nickned
28 сент, 2016 07:59 (UTC)
А "состоявшиеся люди" - это что имеется ввиду? Возраст определённый?

Edited at 2016-09-28 08:13 (UTC)
(без темы) - mka - 28 сент, 2016 08:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nickned - 30 сент, 2016 16:39 (UTC) - Развернуть
bioplant
28 сент, 2016 09:49 (UTC)
Во Франции есть официально оформленное сожительство.
nickned
30 сент, 2016 12:11 (UTC)
Ага, мне как-то деловые партнеры об этом рассказывали. Говорили, мол, что за бред официально жениться))
(без темы) - broks_broks - 30 сент, 2016 16:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nickned - 30 сент, 2016 16:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - broks_broks - 30 сент, 2016 16:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nickned - 30 сент, 2016 16:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - broks_broks - 30 сент, 2016 16:58 (UTC) - Развернуть
t_4_erti_k
28 сент, 2016 11:55 (UTC)
Я вообще не понимаю, зачем в современном мире браки. Совместно нажитую недвижимость, по-моему, и не будучи в браке, можно оформлять в соответствующих долях. С детьми, наверное, брак облегчает какую-нибудь бюрократию, ну ок, решили завести детей - пошли, расписались. Но мне кажется, эту процедуру уже давно можно упразднить.
nickned
30 сент, 2016 06:03 (UTC)

Ты знаешь, я вот тоже с тобой согласен. С другой стороны, саму свадебную церемонию совершенно не хочется упразднять. Это ведь так круто! Столько эмоций и столько воспоминаний потом! Вот даже не побоюсь произнести этот штамп - самый волнительный и запоминающийся день жизни - вовсе без преувеличений)

(без темы) - t_4_erti_k - 30 сент, 2016 06:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nickned - 30 сент, 2016 16:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - t_4_erti_k - 4 окт, 2016 20:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nickned - 7 окт, 2016 05:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - t_4_erti_k - 11 окт, 2016 18:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nickned - 13 окт, 2016 02:46 (UTC) - Развернуть
marquise_manyu
28 сент, 2016 17:39 (UTC)
Интересно, не знала про сложную процедуру развода! Мне кажется, это крутое ограничение :)
nickned
30 сент, 2016 06:00 (UTC)

Так ты слегка феминистка, Маню?)

Помнится, сидел как-то в нашем с тобой любимом Старбакса у Four Winds, писал пост, а рядом со мной гоповатые, но при этом мажорные девицы обсуждали, как одна из них "заставит его подписать брачный контракт, чтобы если эта тварь вдруг вздумает бросить ее, то пойдёт по миру голодранцем, все будет принадлежать ей")) Отличное начало браку, я считаю)

(без темы) - marquise_manyu - 30 сент, 2016 07:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nickned - 30 сент, 2016 11:57 (UTC) - Развернуть
21gramm_of_life
28 сент, 2016 18:46 (UTC)
Ого! Какая тема! Я тоже думала, что в Европе позднее женятся только из расчёта-надо построить карьеру , а оно вон как!
Мне русский вариант больше нравится. Привычней и роднее. В жизни всякое бывает. У меня есть знакомая , которая про встречалась с парнем 7 лет, они поженились и года не прожили вместе-развелись. И через несколько месяцев она встретила того самого!
А жесткие противники браков - те, кто боится отвественности. Значит просто не готовы! Мне так кажется ) а ты что сам думаешь?
nickned
30 сент, 2016 05:57 (UTC)

Ничего себе история! А как так вышло, что стало причиной? Мне казалось, если пара провстречалась так долго до свадьбы, то ей уже ничего не страшно. Или все-таки кто-то после свадьбы меняется?))

Что я думаю?) Сложно сказать, тут в обоих случаях свои плюсы и минусы. Мне решительно не нравится такое несерьёзное отношение к институту брака, какое есть в России. Когда женятся/выходят замуж спустя пару месяцев или пусть даже года свиданий. Мне не нравится, что у нас так легко расторгают брак. В Европе тоже чересчур перегибают палку. Допустим, женушка ударилась во все тяжкие - измены, скандалы. Ну всякое бывает с людьми)) А ты и развестись толком не можешь, да и жить вместе тоже - поскольку государство заставляет содержать жену. Причём все это вылетает в копеечку)

(без темы) - 21gramm_of_life - 7 окт, 2016 07:36 (UTC) - Развернуть
aleksorama
29 сент, 2016 07:17 (UTC)
Ты еще добавь про то, что, если женился/разводился 3 раза, то надо всех своих бывших жен содержать=)
Европейцы вообще отважные люди=) У них не в каждых странах есть и отпуск по уходу за ребенком, а где есть - длится не больше 3-х месяцев вроде бы.
nickned
30 сент, 2016 05:51 (UTC)

Ну в плане декретного отпуска там вроде более или менее - вот в Штатах он вообще сведён к минимуму)) Родила - ай-да на работу, либо становись house wife)

Зато муж точно не бросит и будет содержать)))

(без темы) - ogon_777 - 30 сент, 2016 14:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nickned - 30 сент, 2016 16:33 (UTC) - Развернуть
maecmpo
29 сент, 2016 17:56 (UTC)
О, привет Ник, давненько я не был в ЖЖ, рад вернуться и увидеть, что ты тут в полном здравии и у тебя все супер. Дизайн еще шикарней, пора тебе Лебедева менять)

По теме - и да, и нет.
1. Европейцы и европейки реально взрослеют позже. Это связано с отутствием необходимости рано искать работу и забористой системой образования. К 30 годам тут только заканчивают универ и во всю пляшут на дискотеках. Это в Германии. В Италии другой фактор - там люди любят жить для себя и не хотят взрослеть. Как говорится, первые 40 лет в жизни мальчика - самые беззаботные)
Швейцария - исключение, да. Тут все стараются повзрослеть как можно быстрее, в 20 лет у всех есть машины, работы и ни одна изъезженная страна. Но тут и браки заключаются раньше лет на 5. А в ЕС так.
Но в любом случае нет общественного давления, никто не жужжит девушкам в уши, что надо как можно быстрее выскочить замуж, про всю эту отстветственность, бла бла. В общем, люди живут для себя и женятся, когда считают нужным.

2. Разводы действтительно гемор + многие живут в гражданском браке и для себя. И не спешат с выбором партнера? А зачем? Жить нужно в кайф, тем более полигамия тут не сильно осуждается)

Мне лично по душе, чтобы браки не несли за собой каких-либо юридических обязательств, легко заключались и расторгались. Но при этом жить в обществе социального давления тоже не хотелось бы)
nickned
30 сент, 2016 05:49 (UTC)

Ой, я так рад тебя видеть здесь! Надеюсь, исчезать будешь реже теперь) Очень хотелось бы) Я ведь за время твоего отсутствия на твоей Родине успел побывать! Да и вообще - столько всего произошло за это время! :)

По поводу браков - вообще сложный вопрос. Вот ты говоришь, они не должны нести за собой никакие юридические обязательства. А представь девушку, влюбившуюся в мудака, который не совершенно не ценит, родившую ребёнка, променявшую карьеру на семью и воспитание детей, и вот, этот мужчина решает, что им следует разойтись. А они жили все на его зарплату допустим. И в его квартире. Крайность, конечно, но вполне может быть. Из-за отсутствия опыта работы, женщине никуда не устроиться, жить особо негде. Что делать? Мне кажется, мужчина должен нести ответственность.

(без темы) - maecmpo - 30 сент, 2016 13:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nickned - 30 сент, 2016 16:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - maecmpo - 1 окт, 2016 11:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nickned - 2 окт, 2016 07:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - broks_broks - 30 сент, 2016 16:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - maecmpo - 1 окт, 2016 10:59 (UTC) - Развернуть
milli_si
30 сент, 2016 12:09 (UTC)
В Германии также.
nickned
30 сент, 2016 16:17 (UTC)
Даже не знаю - хорошо это или плохо))
(без темы) - milli_si - 30 сент, 2016 16:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nickned - 30 сент, 2016 16:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alice_novotny - 30 сент, 2016 12:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alice_novotny - 30 сент, 2016 12:19 (UTC) - Развернуть
nickned
30 сент, 2016 16:19 (UTC)
Вы знаете ответы на фундаментальные, наверняка!
Поделитесь с публикой - можно прямо здесь)
(без темы) - alice_novotny - 30 сент, 2016 16:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nickned - 30 сент, 2016 16:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alice_novotny - 30 сент, 2016 16:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nickned - 30 сент, 2016 16:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alice_novotny - 30 сент, 2016 12:22 (UTC) - Развернуть
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>

Спасибо

Спасибо за то, что пролистали мой блог до конца! Надеюсь Вас увидеть ещё раз. Тем более, что в ближайшем будущем здесь появится очень много интересного материала:

● о моём американском путешествии (Вашингтон, Калифорния, Чикаго, Великие Озера и многое другое);
● о майском Санкт-Петербурге;
● о поездке на "Сапсане".

Хотите узнать меня ближе? Вот ссылки на все аккаунты в соцсетях:








Понравилась моя запись, и Вы хотите разместить её на своём ресурсе? Я не против, если перепост будет продублирован прямой ссылкой на этот блог.

Метки

Разработано LiveJournal.com