?

Log in

No account? Create an account

К предыдущей записи | К следующей записи

Валютные заемщики

Валютные заемщики стали одной из главных новостей прошлой недели, перейдя со своими акциями на новый уровень. Сначала они брали штурмом (в буквальном смысле слова) центральные офисы своих банков в Москве, затем на несколько минут перекрыли Тверскую (полиция растащила манифестантов) и даже участвовали в небольших стычках с полицейскими. Вот хорошее видео RT на этот счет:



На Youtube вообще полным полно видео с валютными заемщиками: за пару десятков минут можно отлично понять их аргументацию, методы и требования. С одной стороны понимаешь этих людей, с другой - нет. Конечно, чисто по-человечески их жалко и хочется, чтобы проблема разрешилась: многие из них не выглядят обеспеченными людьми, кредит брали на жилье, где проживают сейчас с собственными детьми, выплачивают долг уже много лет. Некоторые проглотили кризис 2008 года, когда рубль упал по отношению к доллару с 23 до 36, а затем выровнялся до уровня 30-32. Но сейчас, когда неделю и две назад стоимость американской валюты ушла далеко вверх, за 80 рублей, без каких-либо перспектив к удешевлению, ноша стала совершенно неподъемной. Выплатив миллионы рублей, дойдя до того момента, когда свет в конце тоннеля виден - я имею ввиду окончание погашения кредита - они оказались должны еще больше денег, а растущий снежным комом ежемесячный взнос позволить себе платить уже не могут: у кого-то он стал больше чем совокупный семейный доход. На "Дожде" ряд валютных заемщиков даже выступали: их пригласили в итоговую вечернюю передачу, где они делились занимательными расчетами из разряда: в 2007 году взяли валютный кредит в эквиваленте 2 миллиона рублей, за прошедшее время выплатили 9 миллионов, а теперь, "в новых экономических реалиях", выходит, что выплатить нужно еще 10-12. Альтернатив нет: банки не идут на уступки и предлагают как решение вопроса "продать квартиру" и выметаться на улицу. Достаточно сложно, когда ты с детьми, а квартира стала твоим домом уже практически десять лет.

Но давайте взглянем на проблему с другой стороны. Почему эти люди, имея рублевые доходы, решили взять такой рисковый тип заема как ипотека в долларах?

Истории у всех разные. Но, чаще всего, люди говорят о том, что банки в свое время предлагали им только такой формат: мол, для рублевой ипотеки нужен был определенный уровень белого дохода, кредитная история, что-то еще. В рублевом заеме им отказывали, предлагая при этом ипотеку в долларах. Ребята, ничего не заподозрив и проявив верхний уровень халатности, подписались на условия. Банк теперь требует то, что ему причитается в соответствии с контрактом, где стоит подпись заемщика. Какие претензии? Правда тут на стороне финансовой организации - у них есть собственная рисковая модель, и если в тебе там не видят надежного заемщика, то предлагают другой кредитный продукт, который часть риска перекладывает с банка на твои плечи.

Хотя чисто по-человечески я понимаю бедолаг, не представляю возможным и категорически не одобряю компенсацию денег или заморозку курса для этих людей. Иначе это будет нарушение правил рынка, черти-что, разлад сложившейся системы. Если это сделают банки - они нанесут ущерб себе (почему должны?). Если правительство - отберут деньги из нашего с вами кошелька - финансово грамотных рублевых заемщиков, которые никогда в жизни не пошли бы на такой неоправданный риск - брать ипотеку в валюте. Человеческое - человеческим, но либо все играют по правилам игры, либо начинается хаос, который рушит всю систему и отсекает возможность добиться благосостояния честным путем.

Конечно, валютным заемщикам не остается ничего другого кроме как протестовать, врываться в главные офисы банков и перекрывать главные улицы столицы. Уверен, они отлично понимают, что сами не правы, а их слова о том, что "банк обворовывает их" и "это татаро-монгольское иго какое-то" у самих вызывает смех. Но побороться, безусловно, нужно, прежде чем отдать банку свой дом. Ведь по-хорошему в итоге так и придется, если средств оплачивать кредит дальше нет. Отправляться на съемное жилье (благо, сейчас оно ощутимо подешевело по всей Москве) и копить деньги на новую квартиру, которую они уже возьмут в рублевую ипотеку.

Никогда не берите долгосрочные кредиты в валюте, если получаете зарплату в рублях. Особенно, если в рублях! Вы же знаете, в какой "веселой" стране мы живем :)

Понравилась статья?
Лучшее "спасибо" - "лайк", репост или ссылка, отправленная другу. Хотите помочь стать этому блогу более популярным? Не забывайте рекомендовать его и добавляйтесь в друзья, чтобы не пропустить следующие обновления!

Последние записи в журнале

promo nickned july 20, 2015 08:00 40
Buy for 250 tokens
Никогда не думал, что я это скажу - но, судя по всему, я нашел таки в России город, вполне сравнимый с Петербургом, на посещение которого совсем не жалко денег, куда съездить не просто хорошо - а нужно. Этот город, кажется, не болеет синдромом провинции: здесь все вполне себе полноценно, никакого…

Комментарии

ivata
1 фев, 2016 06:26 (UTC)
Когда люди берут ипотеку в валюте они или реально оценивают свои силы, или ждут халявы. А тут её не получилось. Никто им ничего не должен, может теперь и проигравшим в казино нужно выходить на улицу с акциями протеста? И если государство пойдет им навстречу, то это будет в ущерб какой-то другой сферы. Может тогда и мне процент ипотеки снизят? %Р
nickned
1 фев, 2016 08:20 (UTC)
Ага)) Или, лучше, вообще бесплатную ипотеку сделает, а то чё это банк грабить меня будет)))
sasha_gav
1 фев, 2016 06:41 (UTC)
На каждую хитрую жопу найдется свой болт. Наверное, это будет жестоко, но за отсутствие мозга всегда приходится платить.
nickned
1 фев, 2016 08:19 (UTC)
Жестко, отчасти верно.
Я просто не думаю, что большинство валютных заёмщиков намеренно поступили так. Достаточно много историй, когда банк не предлагал альтернатив: либо так, либо никак. А тут уже, выходит, дело в финансовой неграмотности.
(без темы) - sasha_gav - 1 фев, 2016 09:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nickned - 2 фев, 2016 05:35 (UTC) - Развернуть
moscow_i_ya
1 фев, 2016 07:14 (UTC)
Я очень рада, что у нас растут цивилизованные вкладчики, которые на стороне банков и закона.
Просто у вас нет в анамнезе:
- Ситуации, когда все твои деньги превращаются в бумажки, которые надо обменивать с жуткой нервотрепкой небольшую сумму и вообще непонятно как - большую.
- Одновременно ты не можешь снять со своего счета больше суммы, примерно равной 10% месячного дохода семьи
- Ситуации, когда в один момент все твои вклады в двух банках одновременно замораживаются на неопределенный срок (в итоге в течение примерно двух лет удалось получить примерно 50% суммы, но не в рублях, а в валюте)
- Про деньги в 1992 году я молчу, там формально ничего не нарушалось. Но за сумму на счету, которая в начале 90-х была равна твоей неплохой зарплате за пару лет, тебе предлагают "компенсацию" в 8000 рублей.
Пусть катятся ко всем чертям те, кто предлагают правила игры, от которых регулярно оказываются без средств к существованию добросовестные вкладчики. И не надо про их соблюдение и про то, какие глупые те, кто оказался непредусмотрительным...
nickned
1 фев, 2016 08:14 (UTC)
А какое это имеет отношение к валютной ипотеке? По-моему, все прелести девяностых, о которых Вы рассказываете, наоборот должны были научить людей не брать кредиты в валюте, которая может за ночь подорожать в 10 раз.
(без темы) - moscow_i_ya - 1 фев, 2016 08:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nickned - 2 фев, 2016 04:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - moscow_i_ya - 2 фев, 2016 14:03 (UTC) - Развернуть
carbon_kidik
1 фев, 2016 07:52 (UTC)
Согласна с тем, что никто им деньги выдавать и пересчитывать в рубли не должен, хотя людей жалко. Вообще, нужно было понимать, что валютная ипотека потому и под меньший процент, чем рублевая, что банк надеется эту разницу на курсе валют отыграть, при чем даже в очень долгосрочной перспективе, то есть банковские аналитики даже в вариант, что через 20 лет наша экономика станет супер развитой и устойчивой, не верили. Надо было об этом подумать сразу. Таких людей много - кто-то берет кредитную карту и потом говорит, что по ней грабительский процент и банк офигел, другие кредиты выгоднее, такое я слышала от людей. Кто-то идет в финансовые пирамиды, кто-то берет в автоматах быстрый займ без паспорта по пару процентов в день и ничему людей опыт прошлых кризисов не учит.
nickned
1 фев, 2016 08:17 (UTC)
Золотые слова, Валя. Тотальная финансовая неграмотность - вот главная причина всех бед. Нарубили дров, а теперь: "Выручайте, банк грабит". Подписывались ведь сами, сами понимали, в какой стране живёте - здесь что-угодно может произойти, что обрушит экономику и рубль.
(без темы) - carbon_kidik - 1 фев, 2016 08:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nickned - 2 фев, 2016 05:36 (UTC) - Развернуть
konstinn
1 фев, 2016 08:29 (UTC)



У них, по крайней мере, был выход - рефинансирование в рубли. Да, по актуальному курсу, но если они это сделали хотя бы год назад - после первой волны протестов, зафиксировались бы на уровне 60р/$. А сочувствие к "валютчикам" я полностью потерял, когда они про концлагеря вспомнили.
nickned
2 фев, 2016 05:22 (UTC)
В меру своих сил, интеллекта и способностей пытаются подлизнуть государству, чтобы с барского стола им скинули крохи... На самом деле, держу пари, они так и близко не считают - просто думают, что, если они позаимствуют риторику федеральных каналов, на них скорее обратят внимание, так как "формат". Центральные каналы любят же во всем Запад обвинять, это их профессия в последнее время.
5_29
1 фев, 2016 09:25 (UTC)
>в 2007 году взяли валютный кредит в эквиваленте 2 миллиона рублей, за прошедшее время выплатили 9 миллионов, а теперь, "в новых экономических реалиях", выходит, что выплатить нужно еще 10-12.
Ну вот тут либо их хорошо обманули, либо, более вероятно, они врут что бы представить себя более несчастными. Вот предположим даже что взяли они ипотеку по 24(в 2007 минимальный курс), предположим во время съёмок курс был по 80, т.е. подорожал в 3.3 раза, т.е. по старому курсу они должны ещё 3-3.6 ляма, это при том что ипотеку они брали по 2? Это как вообще, платили 9 лет а долг только вырос? Ну так не бывает, если только там не было постоянных просрочек, и то врядли, банк скорее бы потребовал продать квартиру когда её цена куда меньше долга по кредиту.
Как они за 7 лет заплатили 9 лямов и не выплатили всё совсем неясно, пусть даже курс в среднем был 35 и считаем что они выплатили 6, они бы выплатили так всё если бы ипотека была процентов под 15, а это приличный процент даже для рублёвой а для валютной вообще запредельный, а что бы ещё остаться в долгах таких надо было брать кредит процентов под 25.

>Но, чаще всего, люди говорят о том, что банки в свое время предлагали им только такой формат: мол, для рублевой ипотеки нужен был определенный уровень белого дохода, кредитная история, что-то еще. В рублевом заеме им отказывали, предлагая при этом ипотеку в долларах.
Очень сомнительно звучит. Валютная ипотека берётся что бы сэкономить на процентах и подразумевает риск.
В любом случае, если у меня нет возможности брать ипотеку на устраивающих меня условиях - я её просто не беру. Кому то хочется квартиру, кому то машину, кому то мебель кому то просто деньги пропить, и что, все должны брать кредиты "хоть как то, пофиг как потом платить" а потом идти на митинг?
Я совсем против компенсаций им из бюджета, я вот живу в сьёмной и совершенно не желаю кому то компенсировать их ипотеку и попытку на ней сэкономть.

Edited at 2016-02-01 09:28 (UTC)
nickned
2 фев, 2016 05:41 (UTC)
Слушай, не буду ручаться за их историю и сказанные цифры - запомнил на слух. Но тут на The Village опубликовали историю семьи, и у них очень похожая ситуация:

  • взяли у банка в 2008 году 2.8 млн
  • к 2014 году отдали банку больше 4 млн рублей, и с нынешним курсом доллара оказалось, что это только проценты - основная сумма долга не погашалась, и к текущему моменту выросла до почти 9 млн
  • платить еще 17.5 лет, всего за это время банку отдадут 21.5 млн, если курс дальше не будет расти.

Забавная, конечно, арифметика, больше похожая на лохотрон :)
http://www.the-village.ru/village/city/experience/230816-ipoteka

Edited at 2016-02-02 05:42 (UTC)
Алексей Горячев
1 фев, 2016 09:45 (UTC)
Покупка квартиры обычно самая дорогая покупка в жизни. Часто деньги, которые тратятся на эту покупку соизмеримы с заработком за очень большой период жизни. Странно относиться к этому безответственно. Странно выбирать себе в помощь финансовые инструменты, смысла которых до конца не понимаешь. Люди говорят, дескать мы не обязаны во всем разбираться, мы не аналитики и не финансовые эксперты. Так блин, это самая дорогая покупка в вашей жизни, надо разбираться и хотя бы пытаться просчитать все наперед. Что за инфантильность? Кто заставлял покупать квартиру? Кто заставлял брать кредит в валюте? Другой не давали? Так не берите. Не проходите под рублевый кредит, так купите на одну комнату меньше, от метро подальше, площадь поменьше. Всегда есть пространство для маневра. Неужели ничему не научили 1998 и 2008 годы? Что мешало зафиксировать убытки в 2009 тем кто влип раньше, или в 2014 тем кто позже? Продать квартиру и вернуться на стартовую позицию, может что-нибудь еще осталось бы. Нет, надо копить долги и усугублять ситуацию.
Еще у меня есть одно непонимание, почему валютные ипотечники говорят про какой-то курс? Они брали у банка доллары, а не рубли, и должны вернуть доллары. Причем здесь вообще курс? Какая кому разница, во сколько для заемщика обходятся эти сто баксов, почему банку должно быть это интересно?
Вообще в плюс банкам я запишу то, что они не объявили margin call, даже если заемщик стабильно платит, мне кажется им это надо ценить.
Зафиксировать им курс на уровне 30-40 это то же самое, что разрешить мне сейчас купить долларов по курсу 30-40, причем много, тысяч 100-200. А что, я бы с радостью.
zydog
1 фев, 2016 11:00 (UTC)
"Нет, ну мы конечно подозревали, что банки нас поимеют, но не в ТРОЕКРАТНОМ ЖЕ РАЗМЕРЕ!"
(без темы) - nickned - 2 фев, 2016 05:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - luna_et_savoy - 2 фев, 2016 07:32 (UTC) - Развернуть
luna_et_savoy
1 фев, 2016 10:00 (UTC)
Ужас да и только оказаться в их штанах. Cкорее, без штанов.

В свое время нек-е коллеги оформили ипотеку в уе, потому что в рублях с накруткой выходило неприлично... Но. Сделали они это, предполагая не беспочвенно!, что выплатят ип. в ближ. время, имея на то предвидимые солидные бонусы, активы в виде других всяких вещей. Не на голяке, будем говорить, и не на безграмотности , и не "на авось". Конечно, многие думают про себя оптимистически, оформляя ипотеку в уе, что свалится куш и будет валиться, и поэтому выплатят ип. не за 25 лет, а быстрее. Думать, что курс будет устойчивым - ахаха. Этим пикетчикам не удалось сыграть в победителя. Не хочу даже помышлять, что у них теперь со сном. И на каких транках можно уснуть.

Заемщики могут аппелировать к ст 451 Гк "о существенном изм-и обстоятельств как основанию для изменения или расторжения договора. Изм-я признаются существенными, когда они изменились настолько, что стороны вовсе не стали бы заключать договор, если бы могли это разумно предвидеть". Судебная практика, однако, отрицательная. Для судов сущ. изм-е курса ин валюты - не явл. сущ. изм. обстоятельств.
Но. Из отрицат. судебных практик иногда выходят положит. судебные практики. Обычное и не обычное дело. Додумать, дожать, если постараться,.. адвокатство сильное, пр. - нав-е, можно.

Межд. право еще есть. Подразумевает доктрину. Cутью - что Все договоры заключаются с оговоркой rebus sic stantibus. Значительное изменение обстоятельств отражается на силе договора.


zydog
1 фев, 2016 10:58 (UTC)
небольшой оффтоп - вы часто у Коли пишете большие, грамотные комментарии, читать приятно. Но зачем вы выборочно сокращаете некоторые слова? Я каждый раз спотыкаюсь на "которых", а "пр. - нав-е" с первого раза, наверное, никто не сможет воспринять...
(без темы) - luna_et_savoy - 1 фев, 2016 11:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zydog - 1 фев, 2016 12:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - luna_et_savoy - 1 фев, 2016 12:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nickned - 2 фев, 2016 05:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - luna_et_savoy - 2 фев, 2016 06:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nickned - 2 фев, 2016 05:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nickned - 2 фев, 2016 05:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - luna_et_savoy - 2 фев, 2016 08:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - luna_et_savoy - 2 фев, 2016 08:17 (UTC) - Развернуть
zydog
1 фев, 2016 10:55 (UTC)
да там вроде как все мудаки - и сами заемщики, и банки, жопящиеся даже сейчас реструктурировать долги и переводить их на более гуманные условия, и государство, ковырявшее в носу всё это время... Впрочем, о "благонадежности" последних двух заемщики могли бы и догадаться.
luna_et_savoy
1 фев, 2016 11:24 (UTC)
-- жопящиеся даже сейчас реструктурировать долги и переводить их на более гуманные условия

Как не согласиться.

larvus
1 фев, 2016 17:55 (UTC)
Хотя я не склонен всех общей краской мазать. Случаи же разные. Поэтому и решаться они должны индивидуально, а не так: «Вы готовы к индивидуальному пересмотру условий?» — «Нет!» :) Смешно же.

А перекрывать движение по дороге, хоть я и недолюблюваю автомобилистов, — вообще свинство. Они так что, сочувствие хотят к себе вызвать? или думают, что выйдут на дорогу — и сразу им Правительство РФ деньги выделит?
nickned
2 фев, 2016 05:34 (UTC)
Люди руководствуются детской логикой... Поэтому и такие поступки, и такая риторика на плакатах. Проблема в том, что если отвоюют они себе какие-либо послабления сейчас, они не перестанут тупить в дальнейшем, могут в еще большие сложности попасть - мир то проще не становится в последнее время.

А вообще со мной тут на фб поделились очень интересной ссылкой, весьма любопытно прочитать, без эмоций и по делу: http://www.the-village.ru/village/city/experience/230816-ipoteka
(без темы) - larvus - 7 фев, 2016 05:29 (UTC) - Развернуть
marquise_manyu
2 фев, 2016 11:53 (UTC)
Мне их вот не жалко: кризис по всем ударил, почему им должны помогать? Я бы, например, тоже хотела, чтобы моя з/п осталось том же в валютном эквиваленте, но что-то не ною))
huzhepidorasa
2 фев, 2016 13:13 (UTC)
Чем эти заемщики хуже российских госкомпаний и «частных», а, по сути, принадлежащих родственникам чиновников компаний, которые тоже набирали кредитов в валюте на западе? Причем, многие из них имеют рублевую выручку. А теперь государство закачивает в них бабло, чтобы акции, которые в залоге у западных кредиторов, не перешли в собственность западным банкам. Хотя, по вашей же логике, строгие законы рынка предполагают именно передачу активов кредиторам.
travel_fanat
5 фев, 2016 12:07 (UTC)
Я не понимаю и не сочувствую "бедолагам" Взял кредит в долларах в надежде на низкие проценты - будь готов к росту курса. Это ж элементарно! Кроме того не забывай, что по другую сторону те, кто положил деньги на депозит, свои деньги, заметь. Тех бедолаг не жаль? Мне не жаль ни тех ни других, если коротко. Думаю, ты понимаешь, почему.
Кстати, у моего брата тоже ипотека в Москве. Нет не жаль и его. Он пока справляется )

Спасибо

Спасибо за то, что пролистали мой блог до конца! Надеюсь Вас увидеть ещё раз. Тем более, что в ближайшем будущем здесь появится очень много интересного материала:

● о моём американском путешествии (Вашингтон, Калифорния, Чикаго, Великие Озера и многое другое);
● о майском Санкт-Петербурге;
● о поездке на "Сапсане".

Хотите узнать меня ближе? Вот ссылки на все аккаунты в соцсетях:








Понравилась моя запись, и Вы хотите разместить её на своём ресурсе? Я не против, если перепост будет продублирован прямой ссылкой на этот блог.

Метки

Разработано LiveJournal.com