?

Log in

No account? Create an account

К предыдущей записи | К следующей записи

Пока я тут 18 часов в день бродил по петербургским улочкам или разгребал задачи, связанные со своими проектами на местном заводе Форд, общественную жизнь в России всколыхнул очередной громкий скандал, связанный со свободой слова и адекватностью власти. Один за другим крупнейшие операторы кабельного телевидения России в одностороннем порядке стали расторгать договора с моим самым любимым телеканалом "Дождь", который, на мой взгляд, является единственным телевизионным масс-медиа в России, способным адекватно освещать события уровня страны и мира, избегая однобокости и лжи отечественной пропаганды. Пожалуй, я и подключал то кабельное себе домой только ради "Дождя", ну еще чтобы смотреть прямые включения с грядущих Олимпийских игр и, может, "Москвы 24" по утрам, у которой лучше остальных получается освещать все события столичной жизни, делать интересные репортажи о разных занятных местах в Москве или ближайшем Подмосковье, в которых стоит побывать.

Травлю против "Дождя" ведут уже давно - все каналы давно уже продались и круглосуточно славословят власть, придерживаясь к ее точки зрения: на Сирию не нападать, в Украине на Майдане одни экстремисты, Штаты - наш враг, который только и мечтает как прибрать к рукам Великую Россию. "Дождь" же стал настоящей отдушиной, единственным местом, где можно услышать любые взгляды, стать свидетелем открытых дискуссий между властью и оппозицией. Конечно, это не могло нынешней власти нравится. И все время они только и искали повод как бы закрыть телеканал или перевести его под свое влияние. И вот, в прошлый понедельник "Дождь" как будто бы дал для этого повод.

В прямом эфире в вечерней передаче 27 января обсуждали Блокаду Ленинграда. Гостем студии был ее свидетель - старенький дедушка, оказавшийся в детстве в осажденной фашистскими войсками Северной Столице. Помимо него в ток-шоу участвовала молодая дама - режиссер документального фильма о блокаде, который то ли только что вышел, то ли вот-вот должен был стать доступным для зрителей. Помимо многого прочего, участники передачи вспомнили о жертвах - их число до сих пор доподлинно неизвестно, в зависимости от источника считается, что это от 600 тысяч до 1.6 миллиона человек. Из этого факта логически вытек вопрос - а стоило ли оборонять Ленинград, держать кольцо блокады все эти два с половиной года? Стоили ли все эти жертвы того? Не проще было бы сдать город фашистам? Вряд ли это серьезно повлияло бы на ход войны, да и на жизнь города - Киев, Львов, Одесса, Минск, многие другие города ведь были какое-то время оккупированы гитлеровскими войсками, и что с того? Что в СССР диктатура была, что в фашистской Германии. Зато обошлось куда меньшим количеством погибших. Вполне логичный вопрос. Сомневаться во всем, задавать подобные вопросы вместо того, чтобы свято верить - то, чему нас учили в школе - это главная отличительная черта просвещенного человека с высоким интеллектом. Но не в России, видимо.

Реакция от власти последовала буквально сразу же - высокие государственные чины выступили с резкими заявлениями, что "Дождь" перешел все возможные границы, а операторы кабельного телевидения без официальных на то резолюций (немудрено, задав подобный вопрос, никакой закон - даже в России - нарушить не выйдет) начали отключать "Дождь" - один за другим.

Кстати, подобную реакцию, возможно, вызвали и результаты голосования - либеральная аудитория телеканала обеспечила результат примерно 50 на 50.

Мой оператор, к счастью, не такой уж и крупный - может поэтому в его сетях "Дождь" доступен до сих пор. Отключи они "Дождь", я бы, пожалуй, присоединился к бойкоту кабельных сетей, и разорвал бы договор. Ну в самом деле, зачем финансировать все это сплошное вранье, глупость, жестокость, тупизм и бесвкусицу, транслируемую 24х7 обычными каналами? Вот кого и стоило бы отключать - так это "Первый", "Россию 1" и "НТВ" - эту троицу в первую очередь.

Под катом размещена голосовалка - буду рад узнать ваше мнение по поводу травли "Дождя", этичности задавать подобные вопросы, ну и, конечно, сам этот скандальный вопрос - интересно, что думаете вы по этому поводу? Настаиваю на том, что задавать подобные вопросы, дискутировать - правильно и здорóво. Болезнь - это отмалчиваться и не желать обсуждать больные темы.

Опрос #1954797 Травля Дождя в связи с вопросом о блокаде Ленинграда

Адекватна ли реакция властей на вопрос "Дождя" о блокаде Ленинграда? Можно ли задавать подобные вопросы?

Реакция адекватна. Этот вопрос оскорбителен, особенно для живых свидетелей Блокады
5(38.5%)
Реакция неадекватна. Такие вопросы можно и нужно задавать
8(61.5%)

Стоило ли бы в 1941 сдать Ленинград фашистам, тем самым избежав огромного количества жертв из-за голода и постоянных бомбардировок?

Да, пожертвовать городом стоило бы.
0(0.0%)
Нет, ни в коем случае.
6(54.5%)
Не буду отвечать. Этот вопрос некорректен и оскорбителен для меня.
5(45.5%)


Традиционно, высказаться подробнее, более конкретно приглашаю всех в комментарии. С удовольствием узнаю ваше мнение относительно этих событий и приму участие в дискуссии.

* Цените качество и низкие цены продуктов из Финляндии? Теперь вовсе необзязательно отказываться от планов на выходные и тратить целый день на поездку из Петербурга в соседнюю страну. Заказать какие-либо конкретно продукты можно прямо на этом сайте: http://fintrip.ru/information/produkty-iz-finlyandii. Волшебный финский хлеб, разнообразие сортов замечательного кофе Gevalia или Paulig, крупы, рыба, многое другое - просто закажите, и вам доставят любимые продукты прямо к столу!

Понравилась статья?
Лучшее "спасибо" - "лайк", репост или ссылка, отправленная другу. Хотите помочь стать этому блогу более популярным? Нажмите "Рекомендовать" в самом низу страницы, в правой части белой полосы "LJ Times" и добавляйтесь в друзья, чтобы не пропустить самое интересное.


promo nickned июль 20, 2015 08:00 40
Buy for 250 tokens
Никогда не думал, что я это скажу - но, судя по всему, я нашел таки в России город, вполне сравнимый с Петербургом, на посещение которого совсем не жалко денег, куда съездить не просто хорошо - а нужно. Этот город, кажется, не болеет синдромом провинции: здесь все вполне себе полноценно, никакого…

Комментарии

carbon_kidik
2 фев, 2014 11:45 (UTC)
Такая бурная реакция на Дождь меня удивила, потому что вообще-то журнал Дилетант во всю поднимал эту тему еще перед этим, и никто ничего не говорил, видимо - исторические журналы в правительстве и у обывателей читать просто не принято. А Дождь уже давно хотели прикрыть, вот и повод нашелся. Еще скажут на это потом, что не нужно так волноваться, лучше смотрите общественное телевидение, или как оно там называется, где все новости про урожай капусты у дяди Коли.
На мой взгляд, сам вопрос очень неоднозначный, потому что я не думаю, что если бы Ленинград сдали, удалось бы спасти и жителей, и город. Но тем не менее, у нас есть пример 1812 года, когда Москву сдали, но победой в войне до сих пор гордимся, и как-то никому не приходит в голову ужасаться тому решению со стратегической точки зрения. Может быть, потому что уже свершилось и победителей не судят. Но и здесь та же ситуация, и мы все знаем, что история не терпит сослагательных наклонений, и потому задавать такие вопросы - это только ворошить современный муравейник, необходимость этого очень сомнительна.
nickned
2 фев, 2014 12:35 (UTC)
Ну понятное дело, что это политика чистой воды. Подобного рода вопросы всегда задавали и задают. Нам на первом курсе в университете на парах истории, когда мы проходили феодальную раздробленность на Руси, предлагали написать сочинение на тему: "Как вы думаете, было ли бы на пользу современной России быть совокупностью небольших независимых государств или будучи единой страной у нее больше шансов быть лучшей для жизни своих граждан?"

Естественно, отношение было совершенно нормальное. Ни у одного студента из всего потока, даже у зомбонашистов, и мысли не было обвинить преподавателя в сепаратизме или чем-то еще похожем :)

P.S. Про 1812 год - отличный пример.
(без темы) - carbon_kidik - 2 фев, 2014 14:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nickned - 2 фев, 2014 16:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - carbon_kidik - 2 фев, 2014 17:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nickned - 2 фев, 2014 19:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - carbon_kidik - 3 фев, 2014 09:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nickned - 3 фев, 2014 12:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - carbon_kidik - 3 фев, 2014 17:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nickned - 3 фев, 2014 19:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - yuridmitrievich - 3 фев, 2014 09:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nickned - 3 фев, 2014 12:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - yuridmitrievich - 3 фев, 2014 17:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nickned - 3 фев, 2014 19:28 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - nickned - 3 фев, 2014 12:10 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - nickned - 3 фев, 2014 19:31 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - nickned - 3 фев, 2014 19:45 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(без темы) - nickned - 3 фев, 2014 20:05 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - nickned - 3 фев, 2014 20:10 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - nickned - 4 фев, 2014 08:22 (UTC) - Развернуть
gerstal
2 фев, 2014 11:57 (UTC)
В прямом эфире в вечерней передаче 27 января обсуждали Блокаду Ленинграда. Гостем студии был ее свидетель - старенький дедушка, оказавшийся в детстве в осажденной фашистскими войсками Северной Столице. Помимо него в ток-шоу участвовала молодая дама - режиссер документального фильма о блокаде, который то ли только что вышел, то ли вот-вот должен был стать доступным для зрителей.

Это про что вообще?
Передача была вечером, 26 декабря(воскресенье).
Ведущие - Виталий Дымарский и Карина Орлова. Никакого фильма про блокаду Ленинграда Орлова не делала. (Зато Катерина Гордеева сделала фильм "Голоса", который на этой неделе показали по Первому каналу.) Гостем был писатель Виктор Ерофеев - ни в каком блокадном Ленинграде он быть не мог, потому что родился в 1947 году.
http://www.echo.msk.ru/blog/diletant_ru/1245684-echo/
Что за адская мешанина? Где ты почерпнул такие достоверные сведения?
nickned
2 фев, 2014 12:40 (UTC)
Привет! Давно тебя не было слышно!
Я смотрел лично передачу в понедельник вечером, буквально за несколько часов до того, как отправиться на ночном поезде в Петербург. Ведущим был Лобков - бывший корреспондент НТВ, там был дедушка-блокадник и вот эта самая Катерина Гордеева, участником фильма которой этот пожилой сеньор был.
Там же анонсировали опрос и приглашали принять в нем участие.
Дымарского и Орлову не люблю и не смотрю. Какие-то оттлакивающие они, неприятные.
Вполне возможно, что опрос создали еще в воскресенье к этой передаче, а в понедельник продолжили о нем упоминать. Тем интереснее - выходит, псевдопатриоты спохватились далеко не сразу, а думали все, думали, можно ли такой повод использовать в своих коварных целях.
(без темы) - gerstal - 2 фев, 2014 13:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nickned - 2 фев, 2014 14:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ezyk091978 - 2 фев, 2014 13:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nickned - 2 фев, 2014 14:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ezyk091978 - 2 фев, 2014 17:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nickned - 2 фев, 2014 19:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zak_vl - 3 фев, 2014 05:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nickned - 3 фев, 2014 19:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vahvahmurka - 3 фев, 2014 20:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nickned - 4 фев, 2014 03:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ezyk091978 - 3 фев, 2014 08:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nickned - 3 фев, 2014 19:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ezyk091978 - 4 фев, 2014 01:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - masia84 - 3 фев, 2014 05:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nickned - 3 фев, 2014 19:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - yuridmitrievich - 3 фев, 2014 09:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nickned - 3 фев, 2014 19:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ezyk091978 - 4 фев, 2014 02:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nickned - 4 фев, 2014 03:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ezyk091978 - 4 фев, 2014 05:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nickned - 4 фев, 2014 07:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - yuridmitrievich - 4 фев, 2014 07:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nickned - 4 фев, 2014 07:50 (UTC) - Развернуть
zak_vl
2 фев, 2014 12:46 (UTC)
я не считаю вопрос кощунственным, но он был сформулирован криво и неправильно
в нём уже был ответ
т.е. по мнению авторов вопроса, сдача Ленинграда однозначно бы спасла сотни тысяч жизней, что, на самом деле, учитывая мнение немцев по тому, что делать с городом, крайне сомнительно
не погибли бы мирные жители в городе - погибли бы солдаты под ударами группы армий "Север", у которой были бы развязаны руки
это очень сложный вопрос, заданный совершенно безграмотно
отсюда и говношторм, захлестнувший окрестности
nickned
2 фев, 2014 14:30 (UTC)
А ты смотрел передачу саму? Первую или вторую? Первую я не смотрел, а вот в эфире второй выводом, что сдавать Ленинград следовало - даже и не пахло. Акцент делался на том, что слишком много противоречивых сведений, и что ответить на этот вопрос сейчас, по крайней мере, сложно.

А что немцы с городом делать собирались? И откуда эта информация? Правда, не знаю. Киев ведь взяли - и норм. Все вроде как сохранилось.
(без темы) - zak_vl - 3 фев, 2014 05:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nickned - 3 фев, 2014 05:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - yuridmitrievich - 3 фев, 2014 09:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nickned - 3 фев, 2014 19:47 (UTC) - Развернуть
masia84
2 фев, 2014 13:31 (UTC)
zak_vl - грамотный комментарий.
Могу добавить, что рассуждать о том, что "надо было бы" сделать в той войне и как воевать, простите - не нам! Мало того, что мы НЕ ЗНАЕМ (и вряд ли когда узнаем) реальной ситуации, и что МОЖНО было сделать, и, допустим, не было сделано. Мало того, что в истории нет и не может быть сослагательного наклонения. Так еще и судить людей, которые взяли на себя ответственность за судьбы страны и народа и худо-бедно с ней справились, берутся люди, которые и со своей-то жизнью управиться не могут. А это уж совсем, простите , ни в какие ворота!
"Надо было сдать Ленинград фашистам".
А они вообще-то собирались его брать?
Они, судя по их действиям, просто тупо ждали, когда все перемрут, и можно будет войти в город. Собственно, план по ликвидации перенаселения, деления населения шарика на три группы - первую, властителей, вторую - тех, кто будет обеспечивать жизнедеятельность властителей, и третью - бесполезную, а потому подлежащую уничтожению, уже начал тогда действовать. "Страны третьего мира" потому так и зовутся.

Страна и народ только тогда страна и народ, когда есть самосознание, есть четкое представление о том, что можно и чего нельзя, что хорошо и что плохо, за что надо бороться, а что надо искоренять, чтобы не пропасть совсем.... Все эти представления успешно ликвидируются - постепенно, путем трансформации в нечто совершенно противоположное тому, что вкладывалось в них изначально. Мы "стирали различие" между городом и деревней, умственным и физическим, "между мужчиной и женщиной, наконец" (©), и немало в том преуспели. Мужчины стали женственны, женщины - мужиковаты, забеременеть стало проблемой, родить - еще одной. Из самой читающей в мире страны мы превращаемся в поголовно неграмотных (умение складывать буквы в слова еще не означает грамотности). Семьей нас учат называть сожительство двух мужчин (или женщин), основанное на нетрадиционных сексуальных отношениях. Понятия дружбы, любви, патриотизма трансформировались в нечто невообразимое, причем основные дефиниции, заложенные в эти понятия, также полностью подменены. Нас учат ненавидеть Родину, подменяя это понятие даже не понятием "государство", а личностями отдельных (или всех вместе) руководителей. Нас учат ненавидеть своих сограждан, сталкивая лбами везде, где можно и нельзя - от метро до поликлиники.

Это я все к чему? К тому, что у тех, кто выживал в блокаду, все это было - и любовь, и дружба, и семьи (не "толерастические", а те, за которые каждый был готов отдать жизнь), и Родина. И сейчас говорить вслух о том, что "надо было сдать" - это оскорбить их чувства, однозначно, как бы они сами к этому сейчас не относились. Этим мы оскорбляем их - тогдашних....
Нам что - языком почесать, подтвердить "славу" самой независимой и объективной радиостанции, привлечь побольше слушателей - чтобы подороже продать рекламу. Но не все можно продавать - если, конечно, понятия "честь" и "совесть" еще не подменены полностью на "деньги" и "власть".
nickned
2 фев, 2014 16:08 (UTC)
Ну почему Вы считаете, что таким вопросом мы могли бы оскорбить чувства тех, кто был тогда в Петербурге? Как минимум, не всех. Есть ведь документальные свидетельства, что в осажденном городе было немало так называемых советской властью "дезертиров" и "предателей", которым плевать было на политические игры парочки сумасшедших диктаторов, и все, чего они хотели - спасти жизни свои и своих близких. В том числе путем сдачи города фашистам. Репрессивный аппарат в годы оккупации работал гораздо лучше продовольственного, так что обычно подобные товарищи очень скоро подвергались расправе чекистами - таких жертв тоже было немало, в дополнении к тем, что погибли от холода, голода и вражеских снарядов.

Хотя бы только этот факт дает право задавать подобные вопросы.
(без темы) - masia84 - 2 фев, 2014 16:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sasha_gav - 2 фев, 2014 19:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nickned - 3 фев, 2014 19:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - yuridmitrievich - 3 фев, 2014 09:17 (UTC) - Развернуть
konstinn
2 фев, 2014 15:38 (UTC)
К сожалению, вопрос был задан не к месту и, очевидно, людьми, не знающими какого цвета учебник истории. Но реакцию, тем не менее, считаю неадекватной. Тут вот, собственно, высказался: http://konstinn.livejournal.com/14356.html
nickned
2 фев, 2014 16:00 (UTC)
Ну примерно то же самое, что и я пишу. Считаю, осуждение реакции псевдопатриотов и реакции владельцев кабельных сетей - само собой, нечто логично разумеющееся.
Елена Медведева
2 фев, 2014 16:12 (UTC)
Псевдопатриот-это кто?. Какой он? На самом деле не патриот?. Делает вид что патриот. Откуда выкопали вы это слово?. У меня для вас тоже есть ник. или логин-урод.
nickned
2 фев, 2014 16:17 (UTC)
Елена, я смотрю, Вы считаете себя очень остроумным человеком)
Перейти что ли тоже на Mail.Ru писать? Может тоже таким удальцом-молодцом стану :)
masia84
2 фев, 2014 16:54 (UTC)
И еще вопрос. Почему бы Дождю не показать объективность, и не обсудить: почему, собственно, геноцид русского народа в осажденном городе до сих пор замалчивается, о нем не говорят на каждом углу, как о Бабьем Яре, например. А ведь там погибло куда больше людей. Или все, конечно, равны, но некоторые равнее?
nickned
2 фев, 2014 19:38 (UTC)
А они как раз это в том числе и обсуждали. Что были, мол, чинуши, которые очень грамотно воспользовались ситуацией, и потом вплоть по квартирам из и потомков до конца 80х находили еще статуэтки с инвентарными номерами Эрмитажа, разграбленные так называемыми смотрителями. Говорили о том, как у тех, кто рангом выше, всегда был хлеб, масло и даже мясо. Говорили о прибывших в первые месяцы осады странных людей, которых заселяли в свободное жилье, у которых затем всегда было еды, по ощущениям, больше чем у других. Еще упоминали о странном обстоятельстве, имевшем место перед самым началом войны - когда в 1941м эшелон с продовольствием развернули из Ленинграда в связи с тем, что тогдашний городской глава заявил, что местные склады ломятся от продуктов и вещей - мол, некуда еще что-то новое размещать.

На фоне всего этого показалось странным, по мнению участников передачи, что в первые же месяцы блокады город столкнулся с поразительным продовольственным кризисом.
Это - masia84 - 2 фев, 2014 20:48 (UTC) - Развернуть
Re: Это - nickned - 3 фев, 2014 03:48 (UTC) - Развернуть
Re: Это - masia84 - 3 фев, 2014 06:03 (UTC) - Развернуть
Re: Это - nickned - 3 фев, 2014 20:03 (UTC) - Развернуть
Re: Это - masia84 - 3 фев, 2014 20:07 (UTC) - Развернуть
Re: Это - nickned - 3 фев, 2014 20:09 (UTC) - Развернуть
stas_bk
3 фев, 2014 02:21 (UTC)
реакцию власти конечно считаю неадекватной, но как внук ветерана войны скажу что город сдавать было нельзя. сдача не привела бы к уменьшению жертв. те же 600 тысяч были бы просто расстреляны или отправлены в газовые камеры. поэтому попытку обороны города считаю верной. это не только помогло сохранить город за собой, но и сделать его примером для всех солдат советской армии.
в одной книге я читал мнение нескольких историков. они выдвинули версию, что если бы Ленинград пал, с вероятностью 70% фашисты стерли бы его с лица земли или превратили в одно большое кладбище.
nickned
3 фев, 2014 03:53 (UTC)
Спасибо за мнение!
Я тоже, честно говоря, больше склоняюсь к мнению, что город сдавать не стоило, и героические ленинградцы правильно поступили. Но, в то же время, что-то, мне кажется, вряд ли фашисты стерли бы прямо город с лица земли. Ни один то из советских городов не стерли - с чего бы им такое творить с Петербургом. Скорее это просто пропаганда была такая советских властей - стимулировали блокадников.
А вообще сложная эта тема. Ничего не понятно, ничего не известно.
(без темы) - stas_bk - 3 фев, 2014 04:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - masia84 - 3 фев, 2014 06:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - stas_bk - 3 фев, 2014 06:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - masia84 - 3 фев, 2014 06:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nickned - 3 фев, 2014 19:57 (UTC) - Развернуть
Юрий Драгунов
3 фев, 2014 08:58 (UTC)
Суть в том, что канал "Дождь" задал глупый вопрос. Рассчитанный на глупое поколение, которое не знает свою историю. Приказ ОКВ от 12 октября 1941 года ясно гласил:

«Фюрер решил, что капитуляция Ленинграда, даже если таковая будет предложена противником, не будет принята. Моральные основания такой меры ясны всему миру. В Киеве взрывы бомб с часовым механизмом представляли громадную опасность для войск, в Ленинграде следует считаться с этим в куда большем масштабе. То, что Ленинград заминирован и будет обороняться до последнего человека, советско-русское радио сообщило само. Следует ожидать крупных эпидемий. Ни один немецкий солдат не должен входить в город»

Все альтернативы не было у жителей.
А все остальное, пук перед народом. На уровне этих ленточек, которые раздают в метро и на улице. Правильнее было задать вопрос: Какое событие отмечалось 27 января? или кто виноват, что все питание в осажденном городе хранилось в одном месте?
но это неудобные вопросы, проще показуху устроить))
nickned
3 фев, 2014 19:54 (UTC)
Да нет, Юрий, правильный вопрос задали ребята.
Может для Вас все это так очевидно. Для меня - нет. ВОВ уходит в прошлое, совсем скоро о ней будут знать примерно столько же, сколько и об Отечественной Войне 1812 года. Мое поколение уже знает значительно меньше. Вопрос, заданный "Дождем", простимулировал нас всех еще раз заглянуть назад, проверить исторические факты и лишний раз обсудить, почему принято считать, что блокада Ленинграда - это героизм, верный стратегический ход, а не ошибка кровавого режима.
Не будь этого вопроса - не было бы всего этого обсуждения здесь, я бы вот, например, так и продолжал бы сомневаться в том, а так ли очевиден ответ на вышеприведенный вопрос.
yuridmitrievich
3 фев, 2014 17:22 (UTC)
Может быть Моисею нужно было оставить израильский народ в рабстве у египтян, чтобы избежать Холокоста?
nickned
3 фев, 2014 20:03 (UTC)
Повод для дискуссии :)
vahvahmurka
3 фев, 2014 21:26 (UTC)
В комментариях не раз встретилась тема геноцида. Думаю, что не ошибусь в утверждении о том что от геноцида больше всех народов пострадал народ Израиля.
Отслеживая отголоски скандала, который разразился из-за опроса на канале «Дождь», прочитал о проведённой израильскими журналистами акции-опроса в поддержку российских журналистов (http://www.topnews.ru/news_id_65033.html). В прямом эфире израильского телеканал был задан вопрос: «Считаете ли вы, что европейские евреи сами спровоцировали Холокост?». В итоге опроса 91 процент зрителей ответили на него отрицательно, девять процентов — положительно.
После этого журналист заявил в прямом(!) эфире: «Мы считаем, что у журналистов есть право задавать любые вопросы. Любые. Даже самые провокационные». ...Мы имеем право спрашивать, а власть не имеет права нас за это закрывать. Или отключать от вещания. В России усомниться в героическом прошлом – почти что совершить преступление. ...Гораздо выгоднее создавать миф о героическом прошлом, чем поднимать неудобные и жесткие вопросы: почему, например, Сталин во время войны жертвовал целыми армиями? Почему из того же Ленинграда вывозили продовольствие перед блокадой?».
Евреи - нация, которая хранит свою историю трепетно. Задавая этот колкий вопрос, журналисты «9 канала» не боялись, они были уверены в том, что их поймут и ответат адекватно.
nickned
4 фев, 2014 03:22 (UTC)
Конечно! Да в любом нормальном государстве - нигде реакция не была бы такой тупоголовой и самодурственной. У нас, должно быть, последствия 90х и СССР еще - на руководящих должностях все чаще какие-то идиоты сидят, никак не образованные люди. Какой-то совок чистой воды: "это спрашивайте", "это не спрашивайте".
larvus
4 фев, 2014 08:15 (UTC)
На второй вопрос не отвечал, потому что среди предложенных вариантов моего ("Не буду отвечать, потому что не располагаю достаточным количеством фактов") не было. Ленинград — это, в первую очередь, город, а не его население. Люди могли быть эвакуированы; и то, что немецкая армия не приняла бы их, этого факта никак не отменяет. Я не говорю, что надо было их эвакуировать. Не говорю именно потому, что не располагаю достаточным количеством фактов.

А первый вопрос, как мне кажется, всё-таки сформулирован не совсем корректно. Трагичность всей истории не в реакции власти, а в реакции бизнеса. Разумеется, не без "ну вы же понимаете…". Вот только адекватная реакция должна была быть такой: публичное заявление в прямом эфире; объединение всех, кому поступил "сигнал"; совместное заявление: "Ещё раз повторится такая попытка — и мы к чертям собачьим закрываем наши компании". (Процедура не быстрая, примерно на 4-6 месяцев, но начать её можно в любой момент.) Понятно, что за этим следует безработица. Источник которой — действия властей — абсолютно понятен всем, кто пострадает от неё. Для власти это сразу две проблемы: во-первых, бюджетные расходы; во-вторых, снижение уровня доверия. Тогда реакция бизнеса неадекватна, потому что даже при нынешних, не всегда заострённых верхушках более высоких деревьев в лесу, который некоторые называют суверенной демократией, эти деревья вынуждены были бы отступить. (Как вариант: подготовить почву для нового давления, опять чужими руками; но и тогда сценарий мог повториться.) Хотя есть ведь и вторая версия: что никакого сигнала не было. Просто снобистское руководство операторов решило не связываться с телекомпанией, позволившей себе такой. Тогда неадекватность ещё более очевидна. Поэтому, вернусь в начало, вопрос сформулирован не совсем корректно: власть поступила как раз более адекватно (при любой из предложенных версий). Возможно, не вполне демократично. Возможно даже, не вполне законно. Но адекватно.

Кстати, интереса ради посмотрел саму программу. Могу сказать следующее:
1. Ничего заслуживающего внимания. Абсолютно пустая трата времени.
2. Г-н Ерофеев совершенно однозначно высказался за то, что сдавать Ленинград надо было (см. 02:21-02:37 http://www.youtube.com/watch?v=Xg_IDx63vgM). (Это я ответчаю на вопрос, заданный чуть выше, в комментариях.)

Edited at 2014-02-04 08:20 (UTC)
nickned
4 фев, 2014 14:40 (UTC)
Ну Ерофеев - он же историк. И просто гражданин. По меньшей мере, только поэтому право на такую точку зрения имеет полное, равно как и на озвучивание оной на кухне, в Интернете и в прямом эфире Дождя. Общественная реакция при этом должна быть спокойной. Когда уже этот снобизм и нетерпимость к противоположному мнению пропадет?!

Со всем сказанным тобой соглашаюсь. Передачу оригинальную я, кстати, не смотрел - смотрел другое ток-шоу днем спустя. Оно было интересным, и там тоже речь шла об этом вопросе - зрителям предлагалось голосовать. Счет был 50:50 :)</p>

Ну и, напоследок, замечу - в голосовалке выше на страничке я тоже на второй вопрос не ответил по тем же причинам :) Пусть более самоуверенные товарищи делятся своим мнением :)

Спасибо

Спасибо за то, что пролистали мой блог до конца! Надеюсь Вас увидеть ещё раз. Тем более, что в ближайшем будущем здесь появится очень много интересного материала:

● о моём американском путешествии (Вашингтон, Калифорния, Чикаго, Великие Озера и многое другое);
● о майском Санкт-Петербурге;
● о поездке на "Сапсане".

Хотите узнать меня ближе? Вот ссылки на все аккаунты в соцсетях:








Понравилась моя запись, и Вы хотите разместить её на своём ресурсе? Я не против, если перепост будет продублирован прямой ссылкой на этот блог.

Метки

Разработано LiveJournal.com